اختلاف عملکرد ناگهانی بین ردبول و مکلارن در گرندپری ایمولا باعث کنجکاویهای جدیدی شده، چرا که مشخص شده فیا پیش از مسابقه دو دستورالعمل فنی (TD) جداگانه صادر کرده است.
تنها دو هفته پس از سلطه مکلارن در میامی به لطف مدیریت بهتر تایر، این بار شرایط در ایمولا کاملاً معکوس شد؛ جایی که ردبول کنترل بهتری روی تایرها داشت و مکس ورشتپن در هوای پاک پیشتاز بود.
اگرچه عوامل مختلفی مانند طراحی پیست، بروزرسانیهای ردبول و موقعیت پیاستری در ترافیک تأثیرگذار بودند، اما یک عامل دیگر هم اکنون مورد توجه قرار گرفته: نقش احتمالی دستورالعملهای فنی فیا در کند شدن مکلارن.
برخی منابع ارشد در ردبول، رد نمیکنند که این دو دستورالعمل فنی ممکن است در افت عملکرد مکلارن نقش داشته باشند. همین موضوع باعث شد کریستین هورنر پس از مسابقه بگوید:
ما بیشتر از اینکه از سرعت خودمان شگفتزده شویم، از افت عملکرد مکلارن تعجب کردیم.
دستورالعملهای فنی چه بودند؟
طبق اطلاعات ما، یکی از دستورالعملها مربوط به اندازهگیری مواد اسکید بلاک (skid block) و نحوه نصب آنها بود. مشخص شد برخی تیمها راههای خلاقانهای برای عبور از تست عمق صفحه کف خودرو پیدا کرده بودند. فیا با این دستورالعمل فنی نوع مواد مجاز و نحوه نصب آنها را دقیقتر مشخص کرد تا از اجرای ترفندهایی برای پایین آوردن ارتفاع خودرو بدون نقض قوانین جلوگیری کند.
تیمهایی که قبلاً از این فضا سوءاستفاده میکردند، در ایمولا مجبور شدند ارتفاع خودرو را افزایش دهند.
دستورالعمل دوم تغییری در قوانین نبود، بلکه ارتباطی بین ردبول و فیا بود درباره دستگاههایی که ممکن بود برای خنککردن تایرها مورد استفاده قرار بگیرند.
فیا بهصراحت اعلام کرد که هرگونه طراحی مربوط به سیستمهای خنککاری با آب برای مجموعه چرخ و تایر یا سایر مکانیزمهای مشابه مجاز نخواهد بود. این نوع گفتوگوی فنی میان تیمها و فیا برای روشن شدن تفسیر قوانین و جلوگیری از بهرهبرداری رقبا از مناطق خاکستری قانونی رایج است.
با انتشار این مکاتبات برای همه تیمها، هر سازوکاری که در این اسناد منع شده بود، دیگر برای هیچ تیمی—از جمله مکلارن—قابل استفاده نیست.
بنابراین، شاید بخشی از افت عملکرد مکلارن در ایمولا نهتنها به پیست و شرایط فنی، بلکه به سفتگیری تازه فیا هم مربوط باشد.
مکلارن: «هیچ دخالتی در ماجرای دستورالعملهای فنی نداشتیم»
از دیدگاه ردبول، همزمانی صدور دو دستورالعمل فنی (TD) از سوی فیا با افت ناگهانی عملکرد مکلارن در ایمولا، بیش از آن بود که صرفاً یک تصادف باشد. اما مکلارن قاطعانه تأکید دارد که این دستورالعملها هیچ نقشی در نتیجه مسابقه نداشتهاند.
اعضای داخلی تیم بهروشنی میگویند که دستورالعمل مربوط به اسکید بلاک باعث هیچ تغییری در طراحی یا نحوه عملکرد MCL39 نشد، و حتی معتقدند این دستورالعملها احتمالاً برای تیمهای دیگر هدفگذاری شده بود.
در مورد خنککاری تایرها نیز، فیا تاکنون چندین بار مجموعه چرخ و سیستم ترمز مکلارن را بررسی کرده است – از جمله بازرسی فیزیکی دقیق پس از گرندپری میامی. در تمام موارد، فدراسیون عملکرد مکلارن را قانونی و شفاف اعلام کرده است. منابع فنی حتی از طراحی این بخش بهعنوان «هوشمندانه» یاد کردهاند، که به این معنی است که مکلارن در ایمولا همان سیستم قبلی را بدون تغییر استفاده کرده است.
مدیر تیم مکلارن، آندره استلا، بارها تأکید کرده که رقبا در حال تمرکز روی مسائل اشتباه هستند. او در ایمولا گفت:
برای ما خبر خوبی است وقتی رقبا بهجای تمرکز روی خودشان، به جنبههایی از خودروی ما میپردازند که اصلاً حتی وجود ندارند.
و حتی اگر وجود داشته باشند – مثلاً بالهای انعطافپذیر مانند انحراف بال جلو، که بقیه هم دارند – این هیچ ربطی به رقابتی بودن مکلارن ندارد.
بنابراین امیدوارم اینطور داستانها ادامه داشته باشد، چون نشان میدهد رقبا همچنان در مسیر اشتباهاند – و این به نفع ماست.
مقصد بعدی: دستورالعمل فنی جدید درباره بالهای انعطافپذیر در بارسلونا
دستورالعملهای فنی جدید پیش از ایمولا تنها آغاز ماجرا بودند. در گرندپری اسپانیا که دو هفته دیگر برگزار میشود، فیا دستورالعمل جدیدی درباره طراحی بالهای انعطافپذیر صادر خواهد کرد که تیمها را مجبور به سفتتر کردن ساختار بالها و عبور از تستهای بارگذاری سختگیرانهتر میکند.
بسیاری از تیمها هشدار دادهاند که این تغییرات، بهویژه برای تیمهایی که بیشترین استفاده را از انعطاف آیرودینامیکی کردهاند، میتواند باعث تغییر شکل جدی جدول عملکرد شود.
فرد واسور، مدیر تیم فراری، در همین رابطه گفته:
مطمئناً همه در بارسلونا یک بال جلوی جدید خواهند داشت – هم از نظر مقررات و هم از نظر تعریف فنی. فکر میکنم این شاید ریست عملکردی همه تیمها باشد.
فیا رو ولش کن ، سایت و بچسب .
ایوالله این شد یه سایت با حال ، پشت هم خبر اونم خبرهای فنی و بدردبخور ، واقعا دستمریزاد .
خوب این تفاوت مکلارن با گرم و سرد شدن پیستها که چند وقتی ذهن همه رو درگیر کرده ولی فکر نکنم با صدور یک TD و به این سرعت تفاوتی رقم بخوره .
فقط قبلا هم عرض کرده بودم برام علامت سئواله که گرما چرا اینقدر به نفع مکلارن هست تا حدی که تفاوت تمرین ظهر گرم عربستان با شب خنکتر همانجا این تفاوت مشهود بود و بازم توی ایتالیا دمای حدود ۲۲ درجه هم بازم باعث افت مکلارن شد . اینا سئواله .
بنظرم نمیشه با یک مسابقه گفت مکلارن از سیستمی استفاده میکرده که ممنوع شدنش باعث کم شدن سرعتشون شده. شخصن به حرف هورنر هم کوچک ترین اهمیتی نمیدم. این ادم این حرف رو زده که به ملت بگه مکلارن سیستم فلان داشته و …
w13 مرسدس در سال اول تغییر قوانین به همه نشون داد که یکی از کلیدی ترین قسمت های ماشین برای قوانین جدید، نگهداری لاستیک و ایجاد دمای عملیاتی در اونها در زمان “موثر” هست. با توجه به تغییر لاستیک ها توسط پیرلی، تیم ها کار بسیار سخت و پیچیده ای رو پیش رو داشتن که بعضی ها خراب کردن و بعضی ها هم نه. ایجاد دمای عملیاتی در این لاستیک ها، یک مسئله دیگه رو هم پر رنگ تر میکنه. چیزی که فیا قوانین رو تغییر داد تا از شر اون خلاص بشه. یعنی هوای کثیف ماشین جلو. در سه سال گذشته به واسطه فاصله بیشتر تیم ها و سخت تر بودن لاستیک های پیرلی، این قضیه مشخص نمیشد و اتیش زیر خاکستر بود اما این فصل تبدیل به یکی از کلیدی ترین مسائل در روز مسابقه شده. اصطلاحن هوای تمیز پادشاه. این همه داستان گفتم که بگم ماشین مکلارن در چین که این دستور فنی نبود هم فرسوده شده. همون ماشینی که در میامی لاستیک هاش رو در پر قو میذاشت. اونجا پیاستری هوای تمیز نداشت. چند دور تونست از لاستیک هاش استفاده کنه اما وقتی به رده دوم رسید، پیسش افت کرد و دیگه توان حمله نداشت. از اون طرف، فراری که یکی از بدترین تیم ها در ایجاد دمای موثر در لاستیک هست و با کوچک ترین باد کثیفی، اوور هیت میکنه و در تک دور هم یا اوور هیت میکنن یا به دما نمیرسونن، در اون ریس عالی بود.
حالا میرسیم به ایمولا. پیاستری هوای تمیز رو از دست داد. رفت در هوای کثیف ماشینی قرار گرفت که اپدیت شده بود و دیگه اون ماشین نچندان خوب اول فصل نبود. نتیجش شد تعویض سریع تر لاستیک( البته اگر واقعن دلیل مکلارن از تعویض لاستیک، فرسایش اونها بوده باشه و نه اندر کات).
بعد هم بد شانسی ها شروع شده.
باید دید مکلارن در زمان لیدر بودن همین قدر نگهداری لاستیک داره یا مثل مسابقات گذشته عمل میکنه.
البته اینها نظر شخصی بنده بود و ممکنه اشتباه باشه. مشخصن هیچ چیز رو قطعی نمیشه گفت.
هونر، 17 مارس 2025 .
در روال معمول شما باید یا به دما رسوندن لاستیکارو رها کنی که لاستیک خوره نداشته باشی یا بلعکس که ماتو RB19
هم نمیتونستییم انجامش بدیم ، اما مکلارن هردوتاشو با هم انجام میده ، …
بعد هورنر و توتو چند هزار دلاری هزینه کردن و در ریس قبلی ماشین پیاستری به اسم بازرسی دوره ای فنی و به بهانه
انتخاب یک ماشین به صورت رندوم بازرسی شد و اعلام شد همه چی قانونیه ، اگه فرض رو بر این بزاریم که فیا داره مثل همیشه آبرو داری میکنه و
چیزی پیدا کرده که به صورت مسالمت آمیز حلو فصلش کرده تا خانواده فرمول یک آسیب نبینه ، یا همه چی عادیه باید منتظر دو مسابقه بعدی باشیم .با این وضعیت همه چی به نفع بابای لیلیه.
داداش ذهن ایرانی که دنبال تئوری توطئه هست در مورد فرمول یک خیلی جواب نمیده دنبال پیچیدگی نباش
جنگ درون پیست و بیرون از پیست جریان داره. درون پیست هر هفته یا دو هفته یکبار اما بیرون از پیست به صورت پیوسته. و خوب این مهمه که بدونیم تیمها لحظهای همدیگر را رها نمیکنند. مثل آتویی که از فراری در سال ۲۰۱۹ گرفتن حالا دور زدن قوانین یا نادیده گرفتن اونها سرعت فراری ناگهان در آمریکا افت بسیار شدیدی کرد. حالا بگیم تیمهای دیگه نسبت به فراری توطئه کردن؟! اون زمان گفته میشد که شاید یک نفوذی در فراری از طرف مرسدس یا مک لارن یا ردبول وجود داره.
بعد از اون سال فراری نتونست یک موتور درست حسابی توسعه بده تا سال ۲۰۲۲ که چون از قبل آزمایش نشده بود مجبور شدن یک موتور بسیار ریسکی و قوی طراحی کنند که البته دیدیم چی شد علتش هم این بود که قوانین فریز موتور ر یک جا استثنا قائل میشه و اون هم عدم اطمینان موتور هستش. به بیان ساده تر یک موتور سریع رو میتونن پایدار کنند ولی یک موتور پایدار و سالم رو نمیتونن سریعتر کنند.
به هر حال بهتره تیمها کارشون رو درست انجام بدن و قوانین رو احترام بگذارن تا با عواقب کارهاشون روبرو نشن.
به هرحال چجوری شد که یهو مکلارن که برتریش نگهداری لاستیک بود از همین برتری تو ایمولا ضربه خورد؟ …
در کل بعضی پیست ها مثل همون میامی، استرالیا ، مجارستان ، سنگاپور برای این ماشین ردبول مثل سم میمونن و برعکس برای مکلارن خوبن، یادمون نرفته پارسال هم مکلارن تو میامی خوب بود و بعد از سیفتی کار هم لندو داشت همچنان از مکس دور میشد …
مطمعنا فن های واقعی فرمول از ماشین های نزدیک به هم استقبال میکنن چون جذابیت رو افزایش میده نه مثل فصل ۲۳ ردبول یا قبل ترش مرسدس یا برتری الان مکلارن …
فقط فکر کنید اگه ۴ تیم اول به هم نزدیک بودن چه مسابقات جذاب تری میتونستیم ببینیم هرچند ایمولا هم واقعا جذاب بود …
__مطمعنا فن های واقعی فرمول از ماشین های نزدیک به هم استقبال میکنن__
..
قطعا استقبال میشه،ولی نه به شرط اینکه یه تیمی((ردبول)) کل فصل گریه کنه برای برتری مک لارن و فیا تمام تلاشش رو بکنه که برتری تیم رقیب ردبول رو از بین ببره،یا مک لارن رو مجبور کنه اسرار خودش رو خیلی شیک در اختیار باقی تیم ها بزاره که رقابت جذاب تر بشه.
البته همونطور که گفتم این فقط شامل رقبای ردبول میشه،اگه قضیه برعکس بود فیا هیچ واکنشی نشون نمیداد و هورنر همون جمله ی معروف رو میگفت.
..
البته اینم باید در نظر گرفت شاید آپدیت ردبول خوب جواب داده و شرایط پیست هم باید در نظر گرفت.
و اینکه اگه مکس پشت اسکار میوفتاد اینقدر برتری داشت که از اسکار رد بشه یا نه.
نمیتونیم هم بگیم باید چند مسابقه صبر کرد و دید،چون تو اسپانیا کلا شرایط برای همه متفاوت خواهد بود.
..
در مجموع فیا بارها نشون داده که نیاز به یه خونه تکونی اساسی داره،کلا هیچ جوره قابل اطمینان نیست.
ردبول کجا گریه کرد؟ سره عربستان به پنالتی اعتراض داشتن که بنظرم کاملا حق داشتن چون فصل ۲۰۲۱ همین حرکت رو همیلتون کرد و هیچ پنالتی نگرفت …
همون موقع که ردبول هم قوی بود تیم های دیگه همش داشتن یه بال عقب و جلوی ردبول و مخصوصا سینی کف ماشین ردبول گیر میدادن و خب این قضیه بنظرم طبیعیه …
خوده من که به شدت خوره موتوراسپرت هستم و تو چند سال اخیر ده هزار ساعت ( اغراق نمیکنم ها) فقط بازی های شبیه ساز رانندگی پلی دادم ( دو هزار ساعت فقط فرمول وان ۲۳ رو پلی دادم ) واقعا به این نگهداری لاستیک مک لارن شک داشتم، در حدی که اگه پیت اجباری نبود مک لارن تو خیلی از پیست ها بدون حتی یه پیت میتونست مسابقه رو تموم کنه ولی تو بارون و پیست های خنک کند میشدن، به نظره خودت مشکوک نیس؟!
یا مثلاً پارسال توی آستین تگزاس ندیدی مکلارن برای اون ۵ ثانیه پنالتی چه کارها که نکرد؟!؛!
وقتی این همه هزینه و انرژی میذارن خب طبیعیه حساس باشن …
بله چقدرم ردبول بابت بال عقب حرف گوش کرد.
خود بازرسان فیا گفتن روش مک لارن کاملا قانونیه و هوشمندانست.
من اگه مشکوک هم باشم به فیا و ردوبل مشکوکم.
معلوم نیست بعد اون بازرسی چه اتفاقی افتاده.
اون زمان که پرز ماشینش تصادف کرد و کفی ماشین مشخص شد ،استلا گفت به احترام این مهندسی کلاه از سر برمیدارم.
این فقط ردبوله که گریه میکنه و یک بازنده ی بسیار بده.
سر قضیه بیب هم به قول لوییس معلوم نیست چند مسابقه نفع بردن.
از اسپانیا هم برتری بال عقب و جلوی مک لارن رو از بین بردن و هم سیستم خنک کردن رو.
چرا؟
چون اسپانسرا ناراحت میشن مکس قهرمان نشه و خیلی به نظرشون قهرمانی اسکار باحال نیست!
دوست عزیز LH44 سلام ، خوب این استدلال شما یک موردی توش به چشم میخوره که در ایمولا تفاوت داشت ، و اون این هست که در عربستان پیاستری هم چندین دور پشت سر مکس قرار داشت و افت لاستیکی ازش ندیدیم و همینطور در میامی تا دور ۱۴ پشت مکس در حال بتل برای سبقت گیری بود ، چرا اونجا مثل ایمولا افت لاستیک را تجربه نکرد ؟!
ایمولا فقط سیزده دور و رسما هم اعلام شده لاستیک دچار دانه بندی و افت شده خصوصا در لاستیک راست جلو . نه بتلی داشته و نه هوا بشدت عربستان و میامی گرم بوده و اینجاست که جای بحث هست و علامت سئوال میبینیم. از طرفی نوریس بعد از سبقت از جورج در دور هفتم ببعد حدود ۱۰ ثانیه فاصله با جلو داشته که بحث هوای کثیف رو منتفی میکنه ، پس چرا نتونست فاصله اش رو با مکس حتی کم کنه ؟
نه هر جوری بهش نگاه میکنم سئوالات باقی میمونه .
سلام اقا فرشاد
اینکه هنوز خیلی سوال پاسخ داده نشده وجود داره که شکی نیست. برای خود من هم خیلی سوال هست. اگر میتونستم جواب بدم که میرفتم فراری:)) از اینایی که الان هستن بهتر کار میکردم:))
جدا از شوخی همونطور که میدونید نگهداری از لاستیک به عوامل زیادی بستگی داره. مثل ستاپ و دما و … یکی از فرق های بزرگ میامی و مخصوصن عربستان با ایمولا، نرمی لاستیک بود. لاستیک های مدیوم C5 بودن. یعنی سافت ایمولا. نرم ترین لاستیک عربستان فکر کنم C4 بود. از سال پیش هم میدونستیم که ماشین مکلارن هرچی کامپوند لاستیک ها سخت تر میشه، به ماشین بهتری تبدیل میشه. نوع اسفالت این پیست ها هم با هم متفاوت هست. و خیلی عوامل دیگه.
در مورد نوریس شاید بشه گفت برای سبقت از راسل، زیادی تایر مصرف کرده. مثل استینت اخر لوئیس در میامی یا حتی استینت دوم لوئیس با مدیوم ایمولا. هر چند تلمتری ها میگه نوریس دور های سریع تری رو به نسبت ورستپن بعد از پیت پیاستری میزده که این یعنی اوضاع لاستیک نوریس اصلن بد نبوده. بعضن بین سه تا چهار دهم سریع تر بوده. برای همین میگم نمیشه با نتیجه یک مسابقه، نتیجه گرفت که مکلارن فلان کار رو میکرده و قانونی نبوده و…. باید صبر کرد و دید در مسابقات بعدی چه اتفاقی می افته. البته موناکو معیار خوبی برای این داستان نیست.
اینم داستان سنگاپور 2023 ردبول شده پس نتیجه گیری از اینکه این قوانین باعث کند شدن مکلارن شد اونم بخاطر یک مسابقه فعلا زوده.
مسئله بعدی جمله پایین که نوشته توی پست هست:
طراحی پیست، بروزرسانیهای ردبول و موقعیت پیاستری در ترافیک تأثیرگذار بودند.
2 گزینه اول درسته و گزینه سوم اسکار تو ترافیک نه.میامی یه نمونه کوچک که خلاف اینو ثابت میکنه نمونه بزرگترش ژاپن هست.اسکار پشت لندو توی 1 ثانیه ای و گاهی نزدیک تر با لندو میرفت و کل مسابقه رو اینجوری سپری کرد.
حالا اون سمت قضیه هم هست که اسکار پیت رفت ولی لندو موند مثل مکس و اتفاقا دورهای سریعتری نسبت به مکس داشت.اسپانیا جای خوبیه برای گرفتن جواب
بیشتر دوستان از دست های پشت پرده و مافیای فیا صحبت میکنن ولی جنبه خوب داستان رو هم باید گفت.
اینکه دستورالعمل های جدید باعث میشه کل فصل یک طرفه به نفع یک تیم نباشه مثل سال قبل که بعد چند مسابقه پیشتازی ردبول به یکباره مکلارن سریع شد و تقریبا تا اخر فصل هیجان و حرف و حدیث قهرمانی و کل کل بین طرفداران وجود داشت .
امسال هم به نظر میاد همین داستان داره تکرار میشه البته اینکه فراری و مرسدس خیلی سینوسی عمل کردن وباید منتظر شد و دید بعد اسپانیا چند تا تیم رقابتی میشن ؟؟؟
مسابقه ایمولا به خیلی از سوالات پاسخ داد و ردبول رو امیدوار به ادامه مسابقات کرد !!!!
تفاوت عملکرد ردبول و مک لارن هیچ ربطی به دستور العمل فیا نداشته همونطور که خود مک لارنم این موضوع و رسما مصاحبه داده..بلکه خوشحالم بودن که تیمها دنیال چیز اشتباهی رفتن و این بنفع مک لارن بوده و در ایمولاهم مک لارن نسبت ب میامی هیچ تغییری در زیربندی یا اجزای دیگه ماشین نداشته تفاوت فقط در عملکرد راننده ها بوده تا اینجا که با نگاه کردن به آمار امسال مسابقات خیلی راحت میشه متوجه شد که دنبال کردن ماشین مدافع برای تخریب و از بین رفتن تایرای ماشین مهاجم چقدر مخرب بوده و تا حالا هم هر وقت مکس لیدر مسابقه شده نهایتش تونسته با استفاده از همین موضوع و استفاده از هوای تمیز و مدیریت دمای تایرها پیروزی رو بدست بیاره ،اینجا و این آمار خیلی روشن داره نقش پر رنگ راننده رو نشون میده وگرنه مک لارن تو پیستی مثل آذربایجان و میامی قطعا خیلی عملکرد بالاتری نسبت به حتی ردبول داره چه برسه به بقیه تیمها.. این فصلم مثل فصل۲۰۲۱ به نظرم تیمی که راننده بهتر رو داشته باشه قهرمانی شخصی رو میگیره،که من نظرم اینه اگر ردبول در ادامه افت عملکردی فاحشی نداشته باشه نه پیاستری نه نوریس توانایی رقابت با ورشتفن وندارن مگر اینکه مک لارن مثل میامی همچنان سرعت بالاشون و حفظ کنن که در اون صورتم باز مکس حسابی اذیتشون خواهد کرد..
حالا هی دنبال دستورالعمل و قوانین فیا و مافیای ردبول و و و باشید.. اینها همه نکات انحرافیه . شما ویلیامز و ببینین اصلا کاری به این حاشیه ها نداره و هر بار هر دستورالعملی صادر شده یا هر تغییری در قوانین امسال ،بخاطر وحود دو راننده خوب آروم آروم داره جایگاه چهارمی رو تصاحب میکنه و بقیه حواسشون پی این داستاناست🙌
اگر بپذیریم که مهارت وزبردستی مکس تا این اندازه بر مسائل فنی تاثیر گذاره و نتایج مسابقه تا این اندازه تاثیر پذیر از رانندگی اونه ، واین نشانه ها که راننده دوم تیم این همه فاصله داره ازش ، و سبقتهای استثنایی در زمان ومکان خاص رو هم در نظر بگیریم ، و توجه کنیم به قول مفسر هندی که میگه راهنمای مهندسین گاراژ ردبول بیشتر مکس هست تا سر مهندس ،
دیگه ازاین به بعد باید کلاه از سر برداریم براش و بگیم مکس افسانه ای.
آندره استلا مدیر تیم مکلارن : ما برای اینکه بتونیم از مکس سبقت بگیریم باید 7 تا 8 دهم از اون سریعتر باشیم . ما همه راها رو در نظر گرفتیم ، و همه استراتژی ها رو امتحان کردیم .
اگر اوکون یه دور زودتر به فنا میرفت؛ قبل از پیتاستاپ نوریس! یا یه دور دیرتر؛ بعد از پیتاستاپ احتمالی ورشتپن! هیچکدوم از این سفسطههای ژورنالیستی این چند روزه رو شاهد نبودیم!!
alireza_h
نظرت راجع به مسابقه قبلی چیه که همین اتفاق به نفع مک لارنا و به ضرر ورشتفن افتاد، اونجام همین نظر و داشتی یا صرفا یک احساس هوادارانه ست حرفتون؟